Alain Eril na Sophie Cadalene: "A mụrụ mkparị site na mmebi nke taboos"

Ọkachamara mmekọahụ bụ Alain Héril kwenyere na ụmụ nwanyị na-amalite ikwupụta agụụ mmekọahụ nke nta nke nta… mana ha na-eme ya dịka iwu nwoke siri dị. Psychoanalyst Sophie Cadalen chepụtara azịza ya n'ụzọ dị iche: agụụ mmekọahụ bụ ebe oke n'etiti nwoke na nwanyị na-apụ n'anya… Na esemokwu, dịka ị maara, a mụrụ eziokwu.

Psychology: Enwere agụụ mmekọahụ dị iche na nwoke?

Sophie Cadalen: Agaghị m akọwapụta erotica nwanyị kpọmkwem, njirimara nke ga-abụ njirimara nwanyị ọ bụla. Ma n'otu oge ahụ, amaara m n'ezie: enwere oge ndị nwere ike ịnweta naanị dị ka nwanyị. Nke ahụ abụghịkwa otu ihe na ịbụ nwoke. Ọ bụ ọdịiche a na-amasị anyị na mbụ. Anyị na-eburu ya n'uche, n'agbanyeghị ọtụtụ ajọ mbunobi, iji ghọta: gịnị bụ nwoke na nwanyị? gịnị ka anyị na-atụ anya n'aka ibe anyị mmekọahụ? kedu ihe ọchịchọ na ụzọ anyị ga-esi na-ekpori ndụ? Ma tupu anyị azaa ajụjụ ndị a, anyị ga-eburu n’uche ihe atọ: oge ​​anyị bi na ya, oge a zụlitere anyị, na akụkọ ihe mere eme nke mmekọrịta dị n’etiti ndị ikom na ndị inyom ruo ugbu a.

Alain Eril: Ka anyị gbalịa ịkọwa erotica. Ànyị ga-akpọ ebe ọ bụla ihe na-akpali agụụ mmekọahụ na-akpali agụụ mmekọahụ? Ma ọ bụ gịnị na-awụ anyị akpata oyi, na-akpata okpomọkụ dị n'ime? Ma echiche efu na obi ụtọ jikọtara ya na okwu a ... Maka m, erotica bụ echiche nke ọchịchọ, nke a na-egosi site na ihe oyiyi. Ya mere, tupu ikwu okwu banyere erotica nwanyị, onye kwesịrị ịjụ ma e nwere ihe oyiyi nwanyị kpọmkwem. Na ebe a ka m kwenyere na Sophie: ọ dịghị nwanyị erotica na-abụghị akụkọ ihe mere eme nke ụmụ nwanyị na ọnọdụ ha na ọha mmadụ. N'ezie, e nwere ihe na-adịgide adịgide. Ma taa, anyị amaghị kpọmkwem nke atụmatụ anyị nwere bụ nwoke na nke nwanyị, gịnị bụ ọdịiche anyị na myirịta, gịnị bụ ọchịchọ anyị - ọzọ, nwoke na nwanyị. Ihe a niile na-atọ ụtọ n’ihi na ọ na-amanye anyị ịjụ onwe anyị ajụjụ.

Agbanyeghị, ọ bụrụ na anyị elee anya, dịka ọmụmaatụ, na saịtị ndị na-akpali agụụ mmekọahụ, ọ dị anyị ka enwere nnukwu ọdịiche dị n'etiti echiche nwoke na nwanyị…

SK: Ya mere, ọ dị mkpa icheta oge anyị si bịa. Echere m na ebe ọ bụ na echiche nke erotica bilitere, ọnọdụ nwanyị na-abụ ihe nchebe mgbe niile. Anyị ka na-ezo n'azụ - ọtụtụ mgbe n'amaghị ama - echiche ndị dị otú ahụ gbasara nwanyị na-egbochi anyị ịnweta ụfọdụ onyonyo. Ka anyị were foto ndị gba ọtọ dị ka ihe atụ. Ọ bụrụ na anyị eleghara ọtụtụ ajọ mbunobi na mmeghachi omume nchebe anya, ọ ga-apụta ngwa ngwa na ọtụtụ ndị ikom anaghị ahụ ya n'anya, ọ bụ ezie na ha na-azọrọ na-emegide ya, na ndị inyom, n'ụzọ megidere ya, hụrụ ya n'anya, ma jiri nlezianya zoo ya. N'oge anyị, ụmụ nwanyị na-enwe mmetụta dị egwu n'etiti ezi mmekọahụ ha na okwu ya. A ka nwere nnukwu ọdịiche dị n'etiti nnwere onwe ha na-ekwu na ihe ha na-eche n'ezie ma na-amachibido onwe ha mgbe niile.

Nke a ọ̀ pụtara na ụmụ nwanyị ka na-akpachapụ anya n'echiche ụmụ nwoke na ọha mmadụ n'ozuzu ha? Hà ga-ezochi echiche efu ha, ọchịchọ ha ma ghara ime ka ha ghọọ eziokwu?

SK: M na-ajụ okwu «onye a tara ahụhụ» n'ihi na m kwere na ndị inyom onwe ha na-etinye aka na nke a. Mgbe m malitere ịmụ akwụkwọ na-akpali agụụ mmekọahụ, achọpụtara m ihe na-adọrọ mmasị: anyị kwenyere na nke a bụ akwụkwọ nwoke, ma n'otu oge ahụ anyị na-atụ anya - site n'aka onwe anyị ma ọ bụ onye edemede - anya nwanyị. Dị ka ihe atụ, obi ọjọọ bụ àgwà nwoke. Ya mere, achọpụtara m na ndị inyom na-ede akwụkwọ ndị dị otú ahụ na-achọkwa inwe obi ọjọọ dị n'ime akụkụ ahụ nwoke na-enwe mmekọahụ. Na nke a, ụmụ nwanyị adịghị iche na ụmụ nwoke.

AE: Ihe anyị na-akpọ ikiri ndị gba ọtọ bụ nke a: otu isiokwu na-eduzi ọchịchọ ya n'isiokwu ọzọ, na-ebelata ya n'ọkwá nke ihe. N'okwu a, nwoke na-abụkarị isiokwu, na nwanyị bụ ihe. Ọ bụ ya mere anyị ji ejikọta foto ndị gba ọtọ na àgwà nwoke. Ma ọ bụrụ na anyị ewere eziokwu n'ọnọdụ oge, anyị ga-achọpụta na mmekọahụ nke nwanyị apụtabeghị ruo 1969, mgbe ọgwụ mgbochi ọmụmụ pụtara, na ha nwere nghọta ọhụrụ banyere mmekọrịta anụ ahụ, mmekọahụ na obi ụtọ. Nke a bụ n'oge na-adịbeghị anya. N'ezie, a na-enwekarị ndị inyom a ma ama dị ka Louise Labe.¹, Colette² ma ọ bụ Lou Andreas-Salome³bụ ndị guzoro maka mmekọahụ ha, mana maka ọtụtụ ụmụ nwanyị, ihe niile ka malitere. Ọ na-esiri anyị ike ịkọwa agụụ mmekọahụ nwanyị n'ihi na anyị amachaghị ihe ọ bụ. Anyị na-agbalị ugbu a ịkọwa ya, ma na mbụ, anyị na-eje ije n'okporo ụzọ nke a kwadoro iwu nke mmekọahụ nwoke na nwanyị: iṅomi ha, na-emegharị ha, malite na ha. Ewepụrụ bụ, ikekwe, naanị mmekọrịta nwanyị nwanyị.

SK: Enweghị m ike ikwenye na gị gbasara iwu ụmụ nwoke. N'ezie, nke a bụ akụkọ ihe mere eme nke mmekọrịta dị n'etiti isiokwu na ihe. Nke a bụ ihe gbasara mmekọahụ, echiche efu: anyị niile bụ isiokwu na ihe n'aka. Mana nke a apụtaghị na a na-ewu ihe niile dịka iwu nwoke si dị.

Ọ baghị uru ikwu, anyị dị iche iche: a na-emepụta ahụ nwanyị iji nweta, nwoke ahụ - ịbanye. Nke a ọ na-ekere òkè na nhazi nke erotica?

SK: Ị nwere ike ịgbanwe ihe niile. Cheta onyinyo nke ikpu eze: nwoke enweghị ihe nchebe, amụ ya dị n'aka nwanyị, ọ nwere ike taa ya. Onye otu kwụ ọtọ dị ka ọ na-awakpo, mana ọ bụkwa ihe adịghị ike nke nwoke. Ma ọ dịghị ihe ọ bụla ndị inyom niile na-arọ nrọ na a ga-adụ ha ọdụ: na erotica ihe niile na-agwakọta.

AE: Ihe echiche agụụ mmekọahụ pụtara bụ iji dochie anya n'echiche anyị na imepụta ihe omume mmekọahụ dị ka oge nke mmekọahụ. Mpaghara a, nke site n'oge ochie bụ nwoke, ugbu a na-achịkwa ụmụ nwanyị: mgbe ụfọdụ ha na-eme dị ka ụmụ nwoke, mgbe ụfọdụ megide ụmụ nwoke. Anyị aghaghị inyefe onwe anyị ọchịchọ ime ihe dị iche ka anyị wee nabata ihe na-awụ akpata oyi n’ahụ́ na ihe na-abụghị nwoke ma ọ bụ nwanyị kpam kpam nwere ike iweta anyị. Nke a bụ mmalite nke ezi nnwere onwe.

SK: Ekwenyere m gị gbasara echiche na okike. Erotica abụghị naanị egwuregwu na-eduga na ntinye. Ịbanye abụghị njedebe n'onwe ya. Erotica bụ ihe niile anyị na-egwu ruo na njedebe, yana ma ọ bụ na-enweghị ntinye.

AE: Mgbe m na-amụ sexology, a gwara anyị banyere usoro nke mmekọahụ: ọchịchọ, foreplay, ịbanye, orgasm… na sịga (ọchị). A na-ekwupụta ọdịiche dị n'etiti nwoke na nwanyị mgbe orgasm gasịrị: nwanyị nwere ike ozugbo nke ọzọ. Nke a bụ ebe a na-ezobe agụụ mmekọahụ: na arụmọrụ a enwere ihe iji gaa n'ihu. Nke a bụ ihe ịma aka nye anyị ndị nwoke: ịbanye na oghere mmekọahụ ebe ntinye na ejaculation apụtaghị mmecha ma ọlị. Site n'ụzọ, m na-anụkarị ajụjụ a na nnabata m: enwere ike ịkpọ mmekọahụ na-enweghị ịbanye n'ezie mmekọahụ?

SK: Ọtụtụ ụmụ nwanyị na-ajụkwa ajụjụ a. Ekwenyere m gị na nkọwa nke erotica: ọ na-esi n'ime ya pụta, na-abịa site n'echiche, mgbe ihe ndị na-akpali agụụ mmekọahụ na-eme ihe na-arụ ọrụ, na-ahapụ enweghị ohere maka ndị amaghị ihe ọ bụla.

AE: Ihe na-akpali agụụ mmekọahụ bụ ihe na-eduga anyị na anụ, na esemokwu nke akpụkpọ anụ mucous megide ibe anyị. Anyị anaghị ebi na hyper-erotic, kama na a hyper-akpali agụụ mmekọahụ ọha mmadụ. Ndị mmadụ na-achọ ụzọ ga-ekwe ka mmekọahụ rụọ ọrụ n'ụzọ igwe. Nke a na-eme ka ọ bụghị erotica, ma na-akpali akpali. Ma nke a abụghị eziokwu, n'ihi na mgbe ahụ, anyị na-eme ka anyị kwenye na anyị nwere obi ụtọ na mpaghara mmekọahụ. Ma nke a abụghịzi hedonism, mana ahụ ọkụ, mgbe ụfọdụ na-egbu mgbu, na-enwekarị traumatic.

SK: Obi ụtọ nke na-emegide mmezu. Anyị ga-enwerịrị “ịbanye…” Anyị nwere n'ihu anya anyị, n'otu aka ahụ, ọtụtụ onyonyo, echiche, ndenye ọgwụ, na n'akụkụ nke ọzọ, oke nchekwa. Ọ dị m ka erotica na-adaba n'etiti oke abụọ a.

AE: Erotica ga-achọta ụzọ iji gosipụta onwe ya mgbe niile, n'ihi na ndabere ya bụ libido anyị. Mgbe amachibidoro ndị na-ese ihe n'oge Njụta Okwukwe ise ihe gba ọtọ, ha gosipụtara Kraịst a kpọgidere n'obe n'ụzọ na-akpali agụụ mmekọahụ.

SK: Mana nyocha bụ ebe niile n'ihi na anyị na-ebu ya n'ime anyị. A na-ahụ erotica mgbe niile ebe a machibidoro ya iwu ma ọ bụ na-ewere ya dị ka ihe na-adịghị mma. Ọ dị ka a na-ahapụ ihe niile taa? Mkparịta ụka anyị ga-achọta ụzọ n'ime oghere ọ bụla wee pụta n'oge anyị na-atụghị anya ya. N'ebe na-ezighị ezi, n'oge na-ezighị ezi, na onye na-ezighị ezi… A mụrụ agụụ mmekọahụ site na mmebi nke inhibitions anyị amaghị ama.

AE: Anyị na-emetụ aka na mpaghara nwere njikọ chiri anya na erotica mgbe anyị na-ekwu maka nkọwa. Dịka ọmụmaatụ, m na-ekwu banyere ụgbọ mmiri na mbara igwe, na onye ọ bụla ghọtara na anyị na-ekwu banyere ụgbọ mmiri. Ikike a na-enyere echiche anyị aka, malite na nkọwa zuru ezu, imezu ihe niile. Ikekwe nke a bụ isi ihe dị iche n'etiti erotica na ihe ndị na-akpali agụụ mmekọahụ: nke mbụ na-egosi, nke abụọ na-enye n'ezoghị ọnụ, n'ụzọ siri ike. Enweghị mmasị na ikiri ndị gba ọtọ.

¹ Louise Labé, 1522–1566, onye na-ede uri French, duuru ụdị ndụ mepere emepe, ndị ode akwụkwọ, ndị egwu na ndị nka na-anabata n'ụlọ ya.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, bụ onye odee France, marakwara maka nnwere onwe nke omume ọma ya na ọtụtụ ihe omume ịhụnanya ya na ụmụ nwanyị na ụmụ nwoke. Knight of the Order of the Legion of Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, ada nke General nke Russian Service Gustav von Salome, onye edemede na ọkà ihe ọmụma, enyi na akpali nke Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud na Rainer-Maria Rilke.